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André Mira

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Reprogramacoes Motores EcoBoost
16 de Maio, 2018, 21:46:17
Como sabem e como estava no Facebook do Fiesta Club Portugal já existem as casas portuguesas a reprogramar estes motores. Através de OBD2 e com a mudança do ficheiro na centralina alteram a cavalagem e binário. Qual a vossa opinião? Fariam isso nos vossos carros? Acham que vai dar bronca de futuro?

Quais as vossas expectativas?

Vamos aqui discutir um assunto cada vez mais na berra, as alterações Eletrónicas nos motores EcoBoost.

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Carlos Gonçalves

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
16 de Maio, 2018, 21:55:32
Tal como disse no face eu só faria repro a nível de consumos. Fazendo as contas desde Setembro a Maio, cerca de 17k km, com média de 6/6.2 com a gota a 1.55€ (média). A carteira até chora 🤣
A nível de motorização em si, não tenho nada conta a velocidade que ele alcança ou mesmo o tempo de resposta do acelerador. Só não gosto é do tempo de resposta após mudar de mudança. Sinto que demora muito a responder.
Outra coisa que não gosto é mesmo o som dele a trabalhar  mas isso já é o problema de ser 3 cilindros futuramente quem sabe investir em GPL, mas vou ponderar bastante

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Mrboss

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
16 de Maio, 2018, 22:09:39
Alguns sabem, estou em Lisboa a levar uma injeção de formação, e estes 3 dias, aprendi a lógica toda das emissões.

As cavalagens estão associadas a materiais, pesos, equipamentos, e componentes móveis e não móveis relacionados directa e indirectamente com aquele modelo de 100 ou o modelo de 140.

Não quero vender o meu peixe, mas as coisas são estudadas por algum motivo, electronicamente está a proteger os componentes para o que foram desenhados a executar no seu funcionamento, para as emissões distintas de cada um.

Há de haver sempre, SEMPRE, uma diferença num turbo, uma válvula, um accionador, uma borboleta, outro módulo qualquer, que a longo prazo, ou acima dos limites que foi projectado, um dia mais tarde, dá barraca.

Amigos, são os meus dois cêntimos. Não espero que os aceitem, assim como podem ficar no chão quando os vemos na rua. Vale o que vale.

A indústria automotiva está a levar um abalo e restrições imensas, que no papel, antes de ser posto em prática, é pensado com o passado, e com o que será no futuro.

2 cêntimos.

Mrboss

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
16 de Maio, 2018, 22:17:44
Atenção, falei dos Fiestas, mas aplica-se a tudo. Todas as marcas estão a levar um abalo nos modelos este último ano por causa do WLTP.

Pode o utilizador estar só interessado nos consumos, mas é para perceberem que hoje, com tanta tecnologia, o software, está estudado para o hardware, seja o de 100, seja o de 140...

2 cêntimos.

Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
17 de Maio, 2018, 00:09:24
estou seriamente a pensar colocar um chip https://www.racechip.com/shop/ford/fiesta-09_12-ja8_jr8-from-2008/1-0-ecoboost-998ccm-100hp-74kw-170nm.html ... parecem ter bom preço e pelas criticas que li parecem ser bastantes seguros, já que ao contrario das quase generalidade das reprogramações, não anula os modos de segurança... já alguém experimentou? No meu caso o que me irrita solenemente, para alem dos turbolag, é que depois da 3ª, para o carro passar das 4000rpm é preciso fazer um requerimento... O meu carro é um Fiesta MK7.5 1.0 100cv...


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Carlos Gonçalves

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
17 de Maio, 2018, 00:10:04
@Mrboss não percebi mt bem com a conversa dos 2 cêntimos
Troca isso por miúdos
Pelo que percebi não és a favor das repros devido à fiabilidade com que os carros estão projetados hardware/software

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Mrboss

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
17 de Maio, 2018, 00:58:56
@Mrboss não percebi mt bem com a conversa dos 2 cêntimos
Troca isso por miúdos
Pelo que percebi não és a favor das repros devido à fiabilidade com que os carros estão projetados hardware/software

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Acho engraçado as casas garantirem que é só aquilo, perceberem imenso, depois começam a aparecer falhas e anomalias, em que vão as concessões por ainda estar na garantia, ou saiu há pouco da garantia, e é detectável a programação feita alterada, e/ou registros dos valores e quando, mesmo quando reponham para ir á marca.

Eu não sou contra, só acho descredibilizar o cliente em que a marca limita os carros por preço "apenas" por software, quando que existe mais em background já no próprio projeto do carro para a linha de montagem...

É dizerem que está tudo tal como a marca faria.

As marcas regem se por parâmetros, fecham as portas, quando que há provas de que houve intervenção externa, e quer se prove ou não a origem da avaria/anomalia, o proprietário, pode chamar todas as defensoras do consumidor, que nada faz, porque ele próprio invalidou a garantia, por mais bem que seja feito o serviço.

Tudo é detectável.

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Carlos Gonçalves

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
17 de Maio, 2018, 01:05:12
@Mrboss não percebi mt bem com a conversa dos 2 cêntimos
Troca isso por miúdos
Pelo que percebi não és a favor das repros devido à fiabilidade com que os carros estão projetados hardware/software

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Acho engraçado as casas garantirem que é só aquilo, perceberem imenso, depois começam a aparecer falhas e anomalias, em que vão as concessões por ainda estar na garantia, ou saiu há pouco da garantia, e é detectável a programação feita alterada, e/ou registros dos valores e quando, mesmo quando reponham para ir á marca.

Eu não sou contra, só acho descredibilizar o cliente em que a marca limita os carros por preço "apenas" por software, quando que existe mais em background já no próprio projeto do carro para a linha de montagem...

É dizerem que está tudo tal como a marca faria.

As marcas regem se por parâmetros, fecham as portas, quando que há provas de que houve intervenção externa, e quer se prove ou não a origem da avaria/anomalia, o proprietário, pode chamar todas as defensoras do consumidor, que nada faz, porque ele próprio invalidou a garantia, por mais bem que seja feito o serviço.

Tudo é detectável.
Sempre achei estranho eles alegarem que era "indetectável" pois deve ser como um ficheiro Word por exemplo em que guarda os últimos registos. Se algo foi feito para funcionar com certos parâmetros, aumentando ou diminuindo certos valores acaba por mexer com a fiabilidade dos componentes

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Mrboss

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
17 de Maio, 2018, 09:22:40
Atenção, falo detectável, por outra marca que não a Ford, mas estão as tecnologias pelo mesmo, assim como os registros das falhas, existe uma análise que permite saber há quanto tempo e quantas vezes, etc, etc, etc, etc...

Já vi muitos clientes levarem portas fechadas em garantias, porque houve ali uma violação do carro, comprovada, mesmo que tenham colocado "os parâmetros originais" para ir á oficina ver o que havia de problemas...

Claro que é mau, vai haver ali um foco de "má publicidade" e muitas das vezes quando ouvimos falar alguém que não volta a uma casa em especial, lembrem se que a culpa se calhar, não foi da casa, estando em garantia ou não...

E pessoal, que mete turbos, vai pedir garantia passado algum tempo e kilometros, e é confrontado com "este turbo, não é o que foi instalado"?

Existe números de série, não quer dizer que vá na factura, mas fica no processo que o cliente assina na reparação original...

Pensem que as marcas não procuram afastar os clientes, procuram ter aquilo que os clientes querem e podem ter.

Se te disserem que podes meter o mapa do ST no 100 CV, e te derem a certeza que é seguro, sabes bem que na tua cabeça, são muitos cavalos e restrições acima do que o material vai aguentar se puxares por ele, certo?

Epah, façam o que quiserem aos carros, eu gosto do meu Fiesta, não anda, se eu quisesse trocava, mas para gastar mais? Gosto do carro, anda pouco, tento que gaste pouco, mas gosto muito dele. Se me dessem um dos novos, eu ia preferir o meu, gosto. Chamem me doido.

Comprei o que queria na altura, e adoro o charuto. Sei que há mapas para o 1.25, há muita coisa para melhorar estes motores, mas eu quero que ele dure, não quero que amanhã pense em ter de comprar um motor porque pensei mal no que fiz para Ganhar mais unss cavalos. Quem me conhece, comprei mota, tenho a sensação de velocidade, fora as máquinas no trabalho (agora, mas antes disso, o prazer era o mesmo).

As coisas têm razão de o ser, vestes uma camisa mais justa, ela vai rebentar pelas costuras com um movimento mais forçado...

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bennybenny

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
17 de Maio, 2018, 12:53:26
estou seriamente a pensar colocar um chip https://www.racechip.com/shop/ford/fiesta-09_12-ja8_jr8-from-2008/1-0-ecoboost-998ccm-100hp-74kw-170nm.html ... parecem ter bom preço e pelas criticas que li parecem ser bastantes seguros, já que ao contrario das quase generalidade das reprogramações, não anula os modos de segurança... já alguém experimentou? No meu caso o que me irrita solenemente, para alem dos turbolag, é que depois da 3ª, para o carro passar das 4000rpm é preciso fazer um requerimento... O meu carro é um Fiesta MK7.5 1.0 100cv...

O chip foi-me totalmente desaconselhado! Também andei a pensar nisso.
Arrisquei a repro vamos lá ver como corre !


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bennybenny

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
17 de Maio, 2018, 13:20:13
Atenção, falo detectável, por outra marca que não a Ford, mas estão as tecnologias pelo mesmo, assim como os registros das falhas, existe uma análise que permite saber há quanto tempo e quantas vezes, etc, etc, etc, etc...

Já vi muitos clientes levarem portas fechadas em garantias, porque houve ali uma violação do carro, comprovada, mesmo que tenham colocado "os parâmetros originais" para ir á oficina ver o que havia de problemas...

Claro que é mau, vai haver ali um foco de "má publicidade" e muitas das vezes quando ouvimos falar alguém que não volta a uma casa em especial, lembrem se que a culpa se calhar, não foi da casa, estando em garantia ou não...

E pessoal, que mete turbos, vai pedir garantia passado algum tempo e kilometros, e é confrontado com "este turbo, não é o que foi instalado"?

Existe números de série, não quer dizer que vá na factura, mas fica no processo que o cliente assina na reparação original...

Pensem que as marcas não procuram afastar os clientes, procuram ter aquilo que os clientes querem e podem ter.

Se te disserem que podes meter o mapa do ST no 100 CV, e te derem a certeza que é seguro, sabes bem que na tua cabeça, são muitos cavalos e restrições acima do que o material vai aguentar se puxares por ele, certo?

Epah, façam o que quiserem aos carros, eu gosto do meu Fiesta, não anda, se eu quisesse trocava, mas para gastar mais? Gosto do carro, anda pouco, tento que gaste pouco, mas gosto muito dele. Se me dessem um dos novos, eu ia preferir o meu, gosto. Chamem me doido.

Comprei o que queria na altura, e adoro o charuto. Sei que há mapas para o 1.25, há muita coisa para melhorar estes motores, mas eu quero que ele dure, não quero que amanhã pense em ter de comprar um motor porque pensei mal no que fiz para Ganhar mais unss cavalos. Quem me conhece, comprei mota, tenho a sensação de velocidade, fora as máquinas no trabalho (agora, mas antes disso, o prazer era o mesmo).

As coisas têm razão de o ser, vestes uma camisa mais justa, ela vai rebentar pelas costuras com um movimento mais forçado...
Entendo o que queres dizer e sei perfeitamente que as coisas em x de durar 150k vão durar 100k..

Mas tudo também tem a haver com o modo como se utiliza e quais os cuidados que se tem. Não ando sempre a fundo nem quero.
Se tiveres cuidado e estimares bem as coisas (revisões atempadas, verificar óleo e líquidos etc) também verás que tudo dura mais.
Se não tiveres um pé pesado. Com cuidado e estima tudo se cuida.



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Trapalhadas

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
20 de Maio, 2018, 12:48:34
É importante também perceber o que tem o fabricante a dizer sobre as transformações e que por vezes o mesmo bloco com potencias diferentes não significa que ambos possam ser reprogramados de forma igual.

A Mountune poe exemplo oferece um upgrade m135 com garantia total e instalado nos próprios concessionários da Ford para o 1.0 EcoBoost 125cv, em que o único hardware é um filtro K&N sendo este opcional. Também tem o MR165 este sendo obrigatório instalar o filtro e caixa de ar, mais algumas tubagens menos restritivas. Apesar de não coberto por garantia do fabricante, continua a ser 100% dentro dos limites de todos os componentes OEM do carro, com a própria Ford este mapa para muitas competições.

Resumidamente, acho que tudo tem a ver com a forma como o motor e outros componentes são desenvolvidos ou não, mas normalmente existe margem de segurança. E depois ha tampem motores que são "over engineered", estes com imensas possibilidades de desenvolvimento. Por vezes tudo se resume a marketing, percepção, mercados, emissões, e possível espaço para desenvolvimento futuro.

Apenas uma opinião partilhada com alguns especialistas... mas vale o que vale :)   

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koiratu

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
23 de Maio, 2018, 08:29:35
Embora num conceito diferente, à uns.anos reprogramei o meu mk6 1.4tdci. Foi reprogramado com 70.000km... hoje conta com 230.000... problemas? Zero. Com cuidado nas manutenções e intervalos regulares com bom material sempre e diesel sempre do melhor (simples não entra nunca).

Naturalmente se uma pessoa abusar nas repros põe—se mais a jeito...

Outra coisa são carros com garantia.. nunca faria nada disso a um carro na garantia

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SandStorm

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
23 de Maio, 2018, 11:06:44
Uma diferença de 5 a 10%, ainda me faz pensar.
Mas prefiro ganhar cavalagem de uma maneira old-school, através de material mecânico preparado para o efeito.
Tenho de concordar com o MrBoss (faz isso 50cent para um café), e se um gajo fizer repros à parva, algo vai sempre ceder.
Transmissão e caixa é logo uma das coisas a ir (com arranques à bruta e tal)
Até por vezes os fabricantes acabam por diminuir certos valores.
Basta um exemplo dos limitadores de binário dos puma vct. As últimas unidades eram mais restringidas que as primeiras nesse campo.
E quem eliminou o limitador, o material depois não aguentou muito tempo.
Quanto maior a repro de um carro, mais vezes param num mecânico.
Deve ser por isso que vejo os mecânicos a recomendar carros do grupo vag e a falar de repros aos jovens Zé Ratata 🤣

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Mrboss

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
24 de Maio, 2018, 01:30:38
Os motores de agora, estão mais "bem pensados" para cada "destino".

Antigamente 1 bloco praticamente servia para uma milhenta gama de carros. Agora o peso e a maneira como projectam cada peça, é tudo ainda mais pensado.

Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
01 de Junho, 2018, 19:28:56
estou seriamente a pensar colocar um chip https://www.racechip.com/shop/ford/fiesta-09_12-ja8_jr8-from-2008/1-0-ecoboost-998ccm-100hp-74kw-170nm.html ... parecem ter bom preço e pelas criticas que li parecem ser bastantes seguros, já que ao contrario das quase generalidade das reprogramações, não anula os modos de segurança... já alguém experimentou? No meu caso o que me irrita solenemente, para alem dos turbolag, é que depois da 3ª, para o carro passar das 4000rpm é preciso fazer um requerimento... O meu carro é um Fiesta MK7.5 1.0 100cv...

O chip foi-me totalmente desaconselhado! Também andei a pensar nisso.
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Nas motos funcionavam muito bem,  nunca tive problemas com os chips, pelo que tenho lido também me parecem seguros e relativamente baratos para os carros, com a vantagem de quando os tirar, não deixam rasto...

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koiratu

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
05 de Junho, 2018, 08:38:14
Não sei até que ponto não deixam... pensemos um pouco, o chip vai fazer exactamente o mesmo que a repro,logo a centralina vai sempre saber e obter valores diferentes dos originais... até que ponto guarda "memória" disso não faço ideia, mas provavelmente não são tão "irrastreaveis" quanto isso :)

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Shadowk1ller

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
05 de Junho, 2018, 08:47:31
Desde que praí a 3 anos quando fui fazer uma atualização de software do meu MK7 e me disseram em tom de gozo que duas semanas antes tinha feito uma travagem brusca dos 160 a 0, já acredito que a centralina guarda mesmo tudo... (Para que conste, estavam correctos, nessa travagem em plena AE com carros parados a minha frente que quando comecei a travar já era um bocado tarde e só a fundo é que consegui parar a tempo x))

tddif2000

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
05 de Junho, 2018, 17:22:22
Vai lá por um chip num carro e depois diz-me como correu, ou melhor quanto trabalho deu. Depois logo falamos se é detectável ou não.

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
21 de Dezembro, 2018, 16:05:57
Boas Malta,

Venho cá deixar a minha experiência enquanto proprietariado de um 1.0 reprogramado.
Percebo o que alguns defendem em relação à perca de garantia, afinal de contas eles dão garantia daquilo que eles fazem e não daquilo que nós fazemos.

Contudo, depois de alguma pesquisa é fácil perceber que é um motor muito bem desenhado e que seguro.

Na Minha opinião tudo depende de quem a faz, da maneira que a faz (a reprogramação), e de com o uso que aplicamos.

Tenho neste momento um stage 1 da Pumaspeed, somente o mapa, e posso dizer que é algo impressionante!! quer a nivel de consumos quer a nivel de andamento. e sente-se bem que o carro está seguro.

Carro leva 20k de repro , no final deste mês vou partir para a Stage 2, tambem do mesmo fabricante, mas agora óbvio que  já tive que investir mais alguma coisa .....  Intercooler e induction kIt e downpipe.

Depois passo por cá para vos dar feddback de como ficou o carro ;)





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R. Batista

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
21 de Dezembro, 2018, 19:33:10
Quanto te custou isso?

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Última modificação: 21 de Dezembro, 2018, 19:33:58 por R. Batista

Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
21 de Dezembro, 2018, 20:30:32
O mapa? Cerca de 400€ mais montagem e medições.

Driver

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Re: Reprogramacoes Motores EcoBoost
23 de Janeiro, 2019, 09:37:30
Acreditar que o carro é como um PC/Tlm que é por um novo software e siga é 1 erro comum.